Ах,Кейт,есть вопросики,но любопытство прям какое-то неприличное получается((

andro-vesna, если совсем неприличные вопросики, давай в личку)))

а баба-яга против обоих вариантов.
есть обязательства, но их может быть определенное количество, если количество превышает изначально-договорное, то надо брать другие стороны за уши и перераспределять зоны ответственности честно и четко оговаривать, сколько человек готов на себя взять и что хочет взамен. если стороны не устраивает такая расстановка сил, то пускай предложат альтернативные варианты, которые человека устраивали бы, если смогут. а не смогут, то пускай либо соглашаются на озвученные условия, либо идут лесом т.к. если обе стороны договор не устраивает, то какой смысл его придерживаться тогда?
а перекосы в любую сторону счастливее никого не сделают и рано или поздно закончатся проблемами

Korin_Tchou, ты на всё посмотрела с профессиональной точки зрения знатного HR-овца И ведь всё оно правильно, что ты говоришь. Где б такие мозги взять, как у тебя, чтоб, если что, такие вот жизненные ситуации не сводили с ума своею безнадёжностью Хоть бы чуть-чуть своих отсыпала))))

муся-обормуся, Где б такие мозги взять, как у тебя, чтоб, если что, такие вот жизненные ситуации не сводили с ума своею безнадёжностью Хоть бы чуть-чуть своих отсыпала)))) боюсь, на таможне завернут еще и декларировать заставят))))
а вообще, у меня в этом плане другая проблема: я отлично умею отстаивать чужие права, а вот свои - нет. потому что в детстве мне, как примерной советской девочке, вбили в голову, что требовать что-то для себя стыдно так что мы с мозгом точно так же мучимся, когда до нас дело доходит))))

А меня прикалывает, как все хотят быть сволочами, но при этом многие остаются самоотверженными

Вопрос какой-то с подоковыркой =) От ситуации зависит, я считаю) И вообще да, компромисс бы искать или приоритеты расставлять: что действительно важно на данный момент.

Мне не нравится формулировка.
Наличие собственной устраивающей судьбы, хорошей личной жизни и вообще - ни при каких почти условиях не может называться "сволочизмом" просто потому, что кроме тебя, скорее всего, от этого будет хорошо еще энному набору людей. Это - здоровый эгоизм человека, который хочет быть счастлив. И применять в этому простому человеческому желанию слово "сволочизм" могут лишь иные эгоисты, которые считают, что ты им что-то должна, потому что им так удобно. Вот)

Сто-процентный сволочизм у нас развился голосовании

А вообще не может быть все так плохо, всегда можно найти какую-то лазейку...Тем более у нас то в России...

Ответы разочаровали...

Если человек брал на себя обязательства, заранее зная, что это разрушит его жизнь - это одно. Но если изначально он не ожидал, что придется идти на такие жертвы, а потом уже что-то изменилось, то он имеет полное право на пересмотр его обязательств, так как ситуация уже совсем не та, на которую он соглашался. И он не в коей мере не является при этом сволочью, так как на разрушение своей жизни он согласия не давал и имеет право ее защищать.
Если кто-то ожидает от человека в такой ситуации, что тот костьми ляжет, но обязательства выполнит - этот "кто-то" сам себе злобный буратина, нельзя требовать такое без предварительной договоренности. Вот "ожидающего" как раз можно было бы назвать сволочью, так как порядочные люди идут навстречу и стараются не ставить в такие ситуации.
Кроме того, как уже писали, разрушение личной жизни часто задевает других людей - самых близких. А я считаю, что обязательства перед ними априори превышают обязательства, данные кому-то еще.

знаем мы эту самоотверженность. один данко чего стоит. нахуй. вот честное слово. все эти общественные интересы...а кто будет растить моего ребенка после того, как я лягу костьми...нет уж, увольте. эт я кстать недавно такой продуманкой стала..., вродь как

я отлично умею отстаивать чужие права, а вот свои - нет. потому что в детстве мне, как примерной советской девочке, вбили в голову, что требовать что-то для себя стыдно Korin_Tchou, не ты одна такая вот примерная и советская... Иногда с этим вот "пионер - всем пример" приходится очень и очень бороться.

Мак, но всё-таки в любом альтруизме есть свои пределы. Не находишь?

Прю, оговорка про "данный момент", конечно, хороша. Проблема просто в том, что иногда момент будет упущен навсегда. Вот ты решаешь, что СЕЙЧАС важно одно, а ПОТОМ, когда твоя ситуация поменяется, ты уже не сможешь вернуться. Такая вот фигнистика.

pamadka, да, аргумент про "кормить ребёнка" самый определяющий, пожалуй. Есть, конечно, бабушки, но бабушки бабушками, а мама важнее...

DIA_999, тут вопрос не в лазейках, а в выборе, сознательном жизненном выборе. Кого-то обмануть ещё можно, но себя обманывать не получится.

nighttigra, что поделаешь, идеалистов на свете мало осталось.

Это - здоровый эгоизм человека, который хочет быть счастлив.
Андж, хорошие слова))) Понять бы ещё про себя, внутренне, где та самая грань здоровья у эгоизма. Где она заканчивается, и эгоизм перестаёт быть здоровым.
А вообще, кажется, в этом вопросе вы схожи с Рикки, потому что обе считаете, что оппонент мог бы понять твои метания и невозможность выполнения обязательств.
А я считаю, что обязательства перед ними априори превышают обязательства, данные кому-то еще.
Рикки, и всё равно не могу избавиться от ощущения, что все эти хорошие и благородные слова только как самооправдание идут...

Спасибо всем огромное за то, что ответили, для меня это очень важно. Люблю вас

муся-обормуся, мне так казалось, что речь идёт о таких вещах, важность которых не меняется столь скоропостижно)) Это же не мюсли на завтрак выбирать: сегодня хочу с клубникой, а завтра - с чем-то другим.

Не мюсли :-)

Пруденс Восхитительная, поясню немного, а то как-то получилось грубо. Речь, конечно, не о мюсли, а о людях. Но! Если сегодня я не могу столько (как ещё совсем недавно) времени давать какому-то человеку, ибо это значило бы отказ от личной жизни, то завтра меня тот человек уже на пушечный выстрел не подпустит. Ибо, момент моментом, но такое слово как "предательство", даже если оно и во имя чего-то там (моих приоритетов) никто не отменял.

муся-обормуся, Ибо, момент моментом, но такое слово как "предательство", даже если оно и во имя чего-то там (моих приоритетов) никто не отменял. а не слишком ли громкое слово?

Korin_Tchou, не в громкости же дело, а в сути. Если назвать чуть мягче, тебя от этого мягче воспринимать не станут.

муся-обормуся, я, конечно, не знаю всех нюансов и не могу судить, но все-таки "картина либо белая, либо черная" хорошо для задач по логике, а в жизни все-таки слишком уж категорично, имхо. вот у меня лучшая подруга постоянно филонит встречи и не перезванивает, когда не приходит. если по форме, то тоже нарушает обязательства. надо будет ей сказать, что это предательство, пусть помучается)))

а в жизни все-таки слишком уж категорично
Если честно, то я именно этим себя и пытаюсь оправдывать))) Это так, рефлексии ради все мои самобичевания. А подружке скажи-скажи, ага)))

В описанной ситуации выбор в пользу личной жизни является правильным, логичным и естественным. Тот, другой человек сам решает, как принять твои обьяснения, и если он решает, что это предательство- это его и только его выбор. Если он не понимает тебя и требует, чтобы ты порушила личную жизнь ради его комфорта - это означает, что он свою личную жизнь ставит выше твоей.
Это не оправдания. стоит выбор из двух вариантов и ты выбираешь один - тот что лично для тебя важнее и нельзя винить себя за то, что твоя жизнь для тебя важнее чьего-то там комфорта.

я когда то общалась с мальчиком из киева и обещалась встрнтиться когда приеду к Фениксу. феникс, узнав, закономерно спросил, какого хрена? я написала мальчику что встретиться с ним не смогу бо мой парень против. свои обязательства считаю исполненными с момента обьяснения.

муся-обормуся, Если честно, то я именно этим себя и пытаюсь оправдывать))) ну, если тебе станет легче, то как человек, который с маниакальным самозабвением все 5 лет универа изучавший манипуляции, могу сказать, что как только перед тобой ставят выбор: "либо ты делаешь, чтобы тебе было плохо, а мне хорошо, либо ты плохая, а я хороший" - это они и есть. осознанная или нет - это уже другой вопрос и поэтому можешь в любом случае выбирать то, что удобно тебе)))

муся-обормуся, в идеале ни один человек не имеет права требовать от тебя жертвовать своей личной жизнью ради его удовольствия и комфорта. На практике, я была и на той, и на другой стороне (и жертвующего, и требующего жертву)... Поэтому просьба: если найдёшь безболезненный выход из ситуации, поделись! =)
Согласна с теми, кто высказался выше.

Пруденс Восхитительная, а нету такого выхода. Делиться нечем.
Korin_Tchou, о, так ты пять лет универа маниакально изучала манипуляции? Ничего себе, какие подробности открываются))) Может теперь тебя бояться надо?)))
Рикки, всё правда, всё правда... И ведь, если подумать, не такая уж сложная сложность было до такого же дойти самостоятельно.
Но... пожалуй, закругляем. Ибо абстрактные рассуждения совсем уж на конкретику сползли